Yorumları: 2,864
Konuları: 93
Kayıt Tarihi: 23-09-2008
Jig bölümü açılmış hayırlı olsun. Ancak ben bu jig işine biraz karşıyım. Jig'in ana hedefi malesef anaç balıklar (Trofe) E baktığınızda Denizcilik bakanlığı bile olmayan bir yarımadada yaşıyoruz. Av ve avcılık yönteömlerinin kontrol edilmediği, Avcının kontrol edilmediği ve herkesin kendi vicdan anlayışına göre avlandığı bir ülkede yaşıyoruz. Bu da demek oluyor bu anaç balıklar yakında talan edilebilir.
Üstelik bunu meziyet sayıp, tanıdığı herkesleride bu meralara götürüp av yaptıran büyüklerimizde var. Allah balıkları vicdanı azlardan korusunki bizler ve bizlerden sonraki nesillerde balık avlayabilsin.
Yorumları: 103
Konuları: 3
Kayıt Tarihi: 13-10-2009
LeVrEkCi yazdı:vedat abi başka sitelerde kimin ne yaptıgı ne yazdıgı bizim buradaki durumu etkilememektedir bizim için önemli olan kimin burada ne yaptığıdır biz kimsenin adı için birşeyler vermek istemiyoruz gerçekten yaptıkları için birşeyler vermekten yanayız..
az çok gördüklerimiz ve duyduklarımız dolayısıyla baktıkki bizden öncelikli değer verdiğiniz kalabalık olan forumlar var ve o forumlar sizin adınzdan dolayı yapılan her türlü yanlışa rağmen konu kaldırmıyor hatta adınız sayesinde prim yapma uğruna konu uzasın diye uğraşıyor siz herşeye rağmen oralarda kalma taraftarısınız o zaman bizle işinizin olmadıgını görerek köşenizi kaldırma kararı aldık..
zannederim sizin huzurlu oldugunuz yerler kalabalık mekanlar yani bizim köyümüz (benim tabirimle nacizane köyümdür burası)sizi fazla cezbetmemiş olacakki katılımınız diğer yerlerde devam ederken burada etmemiştir bu nedenlede köşeniz kaldırılmıştır..
buradaki yazacaklarınız forum kurallarına uygun oldugu sürece başımızın üstünde yeriniz var sizden hepimizin öğreneceği çok şey var yeterki siz huzurlu oldugunuz yerleri tespit edin..
sagılarımla.
Sevgili Nihat
Yazdıklarında elbette doğruluk payı var.Ancak bence biraz daha geniş düşünmelisin.
1)Benim kimseden birşey istemek gibi bir niyet ve isteğim yoktur.
Üstad titrinin pazara çıktığı günümüzde bana verilmiş,verilmemiş hiçte umrumda değildir.Vermişsinizdir,teşekkürler,kaldırmışsınız tayfa olarakta hizmet vermeye devam ederim.
2)Burada huzursuz olduğum sanılmamalı.Bakınız İlk üye olduğum forumda bile katılım ivmem zaman alabilmiştir.Bana bu fırsatı vermelisiniz.
Ben avcılıkta duayen olduğum gibi foruımculuk ve mail gruplarında hayli tecrübeye sahip birisiyim.Hatta çoğu bilgi içeren katılımlarımın toplamı sanırım en üstlerdedir.Bahadırın beni kastetiğine eminim.Kimsenin bana sirküleri tebliği hatırlatması yada aykırılığımın belirtilmesi bence gerekmemelidir.Keşke yabancılar gibi olabilip tuttuklarımı hep salabilseydim.Ama en azından pişmanlığımı dile getirebiliyorum.İkinci adımım ise yakaladıktan sonra bırakmak olacaktır.Bunu herkese sunacağım.
3)Bazı konuların gelişiminde elbette yanlışlar olmuştur.Bu konuda dertyliyim.Ama yanlışa doğru cevap vermek ve bu konuda israrcı olup belki doğruyu bulmalarına katkı sağlamak çabamda bence bir hizmettir.
4)Beni herkes kullanabilir,prim yapabilir.Neticede bu sayede amatör balıkcılığa birşeyler daha verebilmem mümkün olabiliyorsa,gayeme uygun görürüm.
5)Sanırım ileriki günlerde sizinle işimin olmadığı zannınızı giderecek katılımlarda bulunacağım.
6)Tayfa ünvanını beğendim, 
7)Forum kurallarına uygun olmayan katılımlarda bulunacağımı sanmamakla beraber,uyarılarınızı esirgemeyiniz.Hatta beni iyice tenkit edinizki,üyelerede faydası olsun.
8)Ama lütfen iyi niyetimden şüphe etmeyiniz.
Sevgi ve saygılarımı sunuyorum
Yorumları: 103
Konuları: 3
Kayıt Tarihi: 13-10-2009
nihatkr yazdı:Jig bölümü açılmış hayırlı olsun. Ancak ben bu jig işine biraz karşıyım. Jig'in ana hedefi malesef anaç balıklar (Trofe) E baktığınızda Denizcilik bakanlığı bile olmayan bir yarımadada yaşıyoruz. Av ve avcılık yönteömlerinin kontrol edilmediği, Avcının kontrol edilmediği ve herkesin kendi vicdan anlayışına göre avlandığı bir ülkede yaşıyoruz. Bu da demek oluyor bu anaç balıklar yakında talan edilebilir.
Üstelik bunu meziyet sayıp, tanıdığı herkesleride bu meralara götürüp av yaptıran büyüklerimizde var. Allah balıkları vicdanı azlardan korusunki bizler ve bizlerden sonraki nesillerde balık avlayabilsin.
Sevgili Nihat
Elbette denemeden yorum yapmak kolaydır.Ancak bana inanmalısınki jigging olayı öyle herkesin ilk denemesinde başarı sağlayabileceği bir av şekli değildir.Hayli uğraşı gerektiren,başarının sıkca yaşanmadığı,özel ekipmanı teçhizatı olan ve bunları doğru kullanmayı gerektiren bir av şeklidir.
Denizlerimizde parekete ile alınan neticeler jiggingin fevkindedir.
Yaşadığım yörede hemen herkes takımlarını kafalarına göre hazırlamışlardır,ancak bugüne kadar hiçbir avları olamamıştır.
Bu jig bölümü neden açılmıştır.Doğrusunu ve randımanlısını anlatıp anlatmamakta tereddüde düşüyorum.
Sen öyle sansanda ben asla herkesi jig meralarına götürmem.Ama gelen herkese yemli dip avı,çapari avı,sahilden av,tatlısu avları gibi avlara götürürüm.Karşılığında hiçbirşey beklemem hatta kendimden veriririm.
Emsalini başka hiçbir yerde göremezsin.Bu bakımdanda mantığın bu durumu kabul etmeyebilir.Yani ben şahsı kendine münhasır bir adamım.İnşallah birgün yolun buralara düşerse yakından görür belkide takdirde edersin.
Benim meziyetim nedir bilirmisin.Gönüllerdeki var olduğunu sandığım doğa ve balık avı hevesini pekiştirmek ve bu sayede onlarında gönüllü koruma,kollama çabasına sokmaktır.
Sevgiyle kal
Yorumları: 2,864
Konuları: 93
Kayıt Tarihi: 23-09-2008
Vedat Abayoğlu yazdı:Maalesef limit üstü avlanıyor dediğin üstelik üstadda denilen bu kişilerin başında arada yer aldığımda gerçektir.Zaten beni kasttiğinde bellidir.
Dikkat edersen bu durumdan,işin ilk heyecanı geçtikten sonra üzüntü duyduğum ve tekrarını gerçeekleştirmediğiminde farkındasındır.
Bu konuda üzüntüm had safhaya ermiştir.Öyleki artık belkide bu denli trofeleri tekrar suya iade konusunda kesin davranışımı ortaya koymanın zamanının geldiğine,hatta geçtiğine inanmaya başladım.
O koca balıklar rüyalarıma girmekte,nasıl olupta onlarcasını katlettiğimin üzüntüsü vicdanımı sızlatmaktadır.
İleriki günlerde video marifetiyle yakaladıktan sonra,büyüklüklerine bakmayarak salıverdiğimin görüntüsünü sizlere sunmaya gayret edeceğim.
Bu açıklamalarımın işiğı altında,jigging konusunu işlemeye başlamanın tereddüdüne düştüm.
Bu bölümü açtgığınıza göre konuyu detayıyla,rapor ve bazı resimleriyle,takım detaylarını,hazırlanışlarını jiglerin aksiyon,renk ve kullanım alanlarını ele alayımmı,almayayımmı bilemiyorum.
Lütfen bu konuda beni aydınlatınız.
Sevgilerimle
Sayıni Vedat AYBAYOĞLU,
Bence bu konuda hiç bir bilgi girişiminde bulunmayın derim. Bırakın balıklar özellikle anaç balıklar bıraz daha uzun yaşasın.
İnsanların hırslarının sonu yok. Üstelik nekadar büyük balık yakalarsa yakalsın, nekadar çok balık yakalarsa yakalasın malesef tatmin duygusuda yok.
Yorumları: 40,692
Konuları: 1,884
Kayıt Tarihi: 21-12-2005
Sevgili Nihat
Yazdıklarında elbette doğruluk payı var.Ancak bence biraz daha geniş düşünmelisin.
1)Benim kimseden birşey istemek gibi bir niyet ve isteğim yoktur.
Üstad titrinin pazara çıktığı günümüzde bana verilmiş,verilmemiş hiçte umrumda değildir.Vermişsinizdir,teşekkürler,kaldırmışsınız tayfa olarakta hizmet vermeye devam ederim.
vedat abi ben senin adını duymamışken seni bana anlatan arkadaşların tavsiyesiyle ben üstad belledim üstad yaptım köşenide açtım sonrasında baktımki başka sitelerde hertürlü paylaşımın var bizde yok bir süre bekledim ve birçok arkadaşın rahatsız olmasından dolayı köşeyi kapatıp üstadlıgı aldım.(arkadaşlardan başka bende diğer sitelerdeki yazışmalardan rahatsız oldum)
2)Burada huzursuz olduğum sanılmamalı.Bakınız İlk üye olduğum forumda bile katılım ivmem zaman alabilmiştir.Bana bu fırsatı vermelisiniz.
Ben avcılıkta duayen olduğum gibi foruımculuk ve mail gruplarında hayli tecrübeye sahip birisiyim.Hatta çoğu bilgi içeren katılımlarımın toplamı sanırım en üstlerdedir.Bahadırın beni kastetiğine eminim.Kimsenin bana sirküleri tebliği hatırlatması yada aykırılığımın belirtilmesi bence gerekmemelidir.Keşke yabancılar gibi olabilip tuttuklarımı hep salabilseydim.Ama en azından pişmanlığımı dile getirebiliyorum.İkinci adımım ise yakaladıktan sonra bırakmak olacaktır.Bunu herkese sunacağım.
burada fazla zaman geçirmediğin için huzursuz oldugunu düşünmedim bende bazen başka forumlarda yazıyorum ama arkadaşlarımı kırmamak adına onlar istedi diye yazıyorum huzurlumuyum 1-2 mesajdan huzurum kaçmıyor,viplik adminlik teklif edenler oluyor saolsunlar kibarca reddediyorum mümkün olsada buradada tayfa olarak yazabilsem ama ne yazık oktay buna müsade etmiyor.ben hiçbir zaman balık salacak duruma gelemedim eğer birgün emekli olurda işim gücüm balık tutmak olursa o zaman 1 tutar sepete koyarım diğerlerini tutar tutar video yapar kimseyle polemige girmeden adımı asla kullandırmadan kimseyede aldırmadan tüm forumlarda zevkle raporlarım zevklede gelen soruları cevaplarım ama şu anda bu mümkün değil çünkü vakit buldummu yemeklik balıgım çıktımı en mutlu benim.
3)Bazı konuların gelişiminde elbette yanlışlar olmuştur.Bu konuda dertyliyim.Ama yanlışa doğru cevap vermek ve bu konuda israrcı olup belki doğruyu bulmalarına katkı sağlamak çabamda bence bir hizmettir.
nacizane cevabım şudur,bazı konuların bazılarını biliyorum bazen insana cevap yazmak kabullenmektir mantıgından dolayı sen zor durumda kalıyorsun gibi görünüyor birgün yüzyüze gelebilirsek daha ayrıntılı konuşuruz bu konuyu.
4)Beni herkes kullanabilir,prim yapabilir.Neticede bu sayede amatör balıkcılığa birşeyler daha verebilmem mümkün olabiliyorsa,gayeme uygun görürüm.
bu kullananın ayıbıdır sitemin reklamı olsun millet girsin üye olsun diye neler yapılıyor neler bu işler bana göre değil yolları açık osun...
5)Sanırım ileriki günlerde sizinle işimin olmadığı zannınızı giderecek katılımlarda bulunacağım.
daha öncede dediğim gibi başımızın üstünde yerin var biz senelerdir buradayız burada olmaya devam edeceğiz inşallah.
6)Tayfa ünvanını beğendim,
tayfa ünvanı özel verilmiş birşey değil mesaj sayısıyla artan bişeydir sana üstadlık yakışır zaten artık tnıdığım birkaç üstadtan birisin ben rahmetli ali pasinerin kitaplarıyla balıkları tanıdım onun ''o balık'' hayaliyle gittim 92 cm lik o balıgı tuttum ve onun kitabını okuyarak bu sevdamı perçimliyorum şimdi sıra sizde sizdende inşallah öğreneceklerimiz var.
7)Forum kurallarına uygun olmayan katılımlarda bulunacağımı sanmamakla beraber,uyarılarınızı esirgemeyiniz.Hatta beni iyice tenkit edinizki,üyelerede faydası olsun.
tecrübenizden dolayı kuralara aykırı bişey yapmadıgınızı zaten biliyoruz,teşekkürler.
8)Ama lütfen iyi niyetimden şüphe etmeyiniz.
Sevgi ve saygılarımı sunuyorum.
niyetinizi zamanla öğrendikçe sizi daha iyi anlıyacagız inşallah,
sevgi ve saygılarımla..
Yorumları: 40,692
Konuları: 1,884
Kayıt Tarihi: 21-12-2005
nihatkr yazdı:Sayıni Vedat AYBAYOĞLU,
Bence bu konuda hiç bir bilgi girişiminde bulunmayın derim. Bırakın balıklar özellikle anaç balıklar bıraz daha uzun yaşasın.
İnsanların hırslarının sonu yok. Üstelik nekadar büyük balık yakalarsa yakalsın, nekadar çok balık yakalarsa yakalasın malesef tatmin duygusuda yok. nihat birönceki cevabımdada yazdıgım gibi birgün işim gücümden emekli olurda sadece balık tutmaya giderek zaman geçirirsem o zaman gider yemeklik balıgımı tutar diğerlerini tutar videolar salarım gerçi o kadar balık neredeee ama olsun olurda trofeler gelecekse ne yapayım o kadar balıgı 1 tut onu al kendin ye sonrasını zaten satsan amatör tebliğe aykırı buzuga koysan iş güç balık tutmaksa ona buzluk dayanmaz en güzeli balığı tutup resimleyip güzel bir video yapıp salmak sonrada zevkle raporlayıp oturup soruları cevaplamak harika olmazmı 
Yorumları: 15,531
Konuları: 117
Kayıt Tarihi: 29-04-2006
nihatkr yazdı:Sayıni Vedat AYBAYOĞLU,
Bence bu konuda hiç bir bilgi girişiminde bulunmayın derim. Bırakın balıklar özellikle anaç balıklar bıraz daha uzun yaşasın.
İnsanların hırslarının sonu yok. Üstelik nekadar büyük balık yakalarsa yakalsın, nekadar çok balık yakalarsa yakalasın malesef tatmin duygusuda yok. bu tatmin konusunda haklısın. belkide hepimizde aynı hastalık var.. fakat bütün sitelerde bu konu ile bilgiler var.. bence bizim sitedede olmalı buda benim acizane görüşüm  birde her türlü avda sonar kullanılması hiç hoşuma gitmiyor..yada nerelerde kullanlıyorsa..balığı bul ağzına at ve tut bence adil değil
şamandıran battığında yüreğin hopluyorsa her
şey yolunda demektir
"Atatürk'e dil uzatma sebepsiz
Atatürk olmasaydı
Baban Yorgo olurdu şerefsiz"
[url=http://imageshack.us][/url]
Yorumları: 40,692
Konuları: 1,884
Kayıt Tarihi: 21-12-2005
araphüso26 yazdı:bu tatmin konusunda haklısın. belkide hepimizde aynı hastalık var.. fakat bütün sitelerde bu konu ile bilgiler var.. bence bizim sitedede olmalı buda benim acizane görüşüm birde her türlü avda sonar kullanılması hiç hoşuma gitmiyor..yada nerelerde kullanlıyorsa..balığı bul ağzına at ve tut bence adil değil hemde hiç değil dostum hiç değil,
eskiden sonarmı vardı..
ben cep telefonumdan başka elektronik hiçbirşey almam yanıma oda emniyet açışından ve işlerden dolayı mecburen alıyorum..
sonar kullanımına sonuna kadar karşıyım av yeri tespiti bile kolaylaştı artık açıkta denizin ortasında bir taş var oraya sonarla elinle koymuşsun gibi bul git at çapayı tut balıkları bence hiç adil değil.
ben daha kıyıdaki kayayı bulamıyorum 2 haftadır ozan ve doktorla mercan tuttugumuz yeri arıyorum bulamıyorum..
balıga profesyoneller kadar amatörlerde artık şans tanımıyorlar ben sirküleri yazsam özellikle amatörlerin teknelerine sonar vb cihazlar almasını kesinlikle yasaklarım.
Yorumları: 7,454
Konuları: 123
Kayıt Tarihi: 05-12-2008
Vedat Abayoğlu yazdı:Sevgili Bahadır
Uzun müddet aktif olamadığım malumunuzdur.Bu durum daha kısada olsa üyesi olduğum sair forumlardada sürebildi.
Bana ceza olarak köşemi kaldırdığınızında farkındayım.
Bu durum beni üzsede katılımı kısıtlamayacaktır.Ancak bu durum elbette sizin insiyatifinizdedir.
Üyesi olduğum sair forumlarda bazı katılımlarını bende okuyorum.
Maalesef limit üstü avlanıyor dediğin üstelik üstadda denilen bu kişilerin başında arada yer aldığımda gerçektir.Zaten beni kasttiğinde bellidir.
Dikkat edersen bu durumdan,işin ilk heyecanı geçtikten sonra üzüntü duyduğum ve tekrarını gerçeekleştirmediğiminde farkındasındır.
Bu konuda üzüntüm had safhaya ermiştir.Öyleki artık belkide bu denli trofeleri tekrar suya iade konusunda kesin davranışımı ortaya koymanın zamanının geldiğine,hatta geçtiğine inanmaya başladım.
O koca balıklar rüyalarıma girmekte,nasıl olupta onlarcasını katlettiğimin üzüntüsü vicdanımı sızlatmaktadır.
İleriki günlerde video marifetiyle yakaladıktan sonra,büyüklüklerine bakmayarak salıverdiğimin görüntüsünü sizlere sunmaya gayret edeceğim.
Bu açıklamalarımın işiğı altında,jigging konusunu işlemeye başlamanın tereddüdüne düştüm.
Bu bölümü açtgığınıza göre konuyu detayıyla,rapor ve bazı resimleriyle,takım detaylarını,hazırlanışlarını jiglerin aksiyon,renk ve kullanım alanlarını ele alayımmı,almayayımmı bilemiyorum.
Lütfen bu konuda beni aydınlatınız.
Sevgilerimle
Sevgili Üstadım,
Öncelikle tekrar hoş geldiniz. Kendi forumunuzdan tutun da bir çok forumlarda üye olduğunuzu ve katılımlarınızla amatörleri bilgilendirmeye çalıştığınızı biliyorum. (Benim takip ettiğim yaklaşık 1,5 yıldır.) Bundan öncesi; muhakkak ki balıkçılık evveliyatınız gibi, forumculuk adına da vardır.
Vedat Abayoğlu yazdı:Bana ceza olarak köşemi kaldırdığınızında farkındayım.
Sözünüz bence biraz kırıcı olmuş. Açıkçası üzüldüm. Forumumuz yönetiminde sizden ilk söz eden ve buradaki bilgi içerikli katılımlarıyla çok faydalı olabilecek bir üstad olduğunuz mevzuunu açan kişi olarak bu sözü hak ettiğimi sanmıyorum. Benim ve yönetimdeki arkadaşlarımın buradaki kişilere ceza vermek gibi bir hadlerinin olduğunu hiçbir zaman düşünmedim. Size ceza vermek amaçlı bir kaldırma değildir. Durumu Nihat arkadaşım açıklamış zaten. Sanırım sizin tarafınızdan da anlayışla karşılanacaktır.
Ayrıca, sizin hemen hemen tüm yazılarınızı okumuş bir kişi olarak, eğer bir nebze tanıyabildiysem; “ünvanların kişilerin içeriklerini oluşturmayacağını, ancak kişilerin ünvanların içini doldurabileceğini” görüşüne katılacağınızı düşünüyorum. Bu meyanda ünvanın da sizin için bir değer olmadığı kanaatindeyim.
Vedat Abayoğlu yazdı:Maalesef limit üstü avlanıyor dediğin üstelik üstadda denilen bu kişilerin başında arada yer aldığımda gerçektir.Zaten beni kasttiğinde bellidir.
Dikkat edersen bu durumdan,işin ilk heyecanı geçtikten sonra üzüntü duyduğum ve tekrarını gerçeekleştirmediğiminde farkındasındır.
Bu konuda üzüntüm had safhaya ermiştir.Öyleki artık belkide bu denli trofeleri tekrar suya iade konusunda kesin davranışımı ortaya koymanın zamanının geldiğine,hatta geçtiğine inanmaya başladım.
Yukarıda siz zaten her şeyi gayet açık ve net ifade etmişsiniz. Bunun üzerine birkaç söz de şöyle etmek isterim;
Küçüklükten beri balık avlamakla ilgilensem de , son iki yıldır bu keyfi ne, neden, niçinleriyle araştırarak bilinçli bir şekilde yapmak istediğimde araştırmaya başladım. İnternet araştırmalarımda sair forumlarda yazmış olduğunuz konulardaki yazılarınızla sizi tanımaya başladım. İnceledikçe işin tüm teknik ve detaylarına inerek anlatımınız beni açıkçası çok etkiledi. Beni en çok etkileyen yazılarınızdan biri de(beklide kimsenin ilgi duymadığı) “balıkçılıkta kullanılan kıyafetler” ve “ av ile nasıl poz verilmelidir” gibi bu işi gönlüyle yaptığının ıspatı olarak gördüğüm yazılarınızdır. Bu yazılarınız Türkiye’de bir ilktir.(Benim incelemelerimde) Her eline olta alanın balık avcısı sayıldığı Türkiye’de, bu işi farklı yapanların bence biraz farklı olmaları gerekiyor. Hatta bir zorunluluk. O fotoğraflardaki üzüntüm aslında kendi adıma bir üzüntüdür.
Sizi yurtdışında seyretmiş olduğum üstadların videolarındaki gibi görmek istemiştim sadece. “Koca bir trofeyi salarken.” Siz gerek avcılığın incelikleri konusunda, gerek trofe yakalama konusunda kendisini ıspat etmiş bir avcısınız. Bence yeriniz bunları aşmış, geleceğe ve genç nesile örnek davranışlarınızla önderlik etme durumunda olan bir niteliğe bürünmüştür.
Genç ve sizi tanıyan tüm dostların sizi kısır çekişmeler içinde değil yukarıda bahsettiğim önder niteliklerinizle görmek istediğine de eminim. Koca bir trofeyi salarken gene Türkiye’de bir ilke imza atacağınıza inancım sonsuzdur.
Vedat Abayoğlu yazdı:Bu açıklamalarımın işiğı altında,jigging konusunu işlemeye başlamanın tereddüdüne düştüm.
Bu bölümü açtgığınıza göre konuyu detayıyla,rapor ve bazı resimleriyle,takım detaylarını,hazırlanışlarını jiglerin aksiyon,renk ve kullanım alanlarını ele alayımmı,almayayımmı bilemiyorum.
Lütfen bu konuda beni aydınlatınız.
Konuyu her zaman olduğu gibi en ince detayıyla anlatacağınıza şüphem yoktur. Anlatımlarınız ve bilgilendirmeleriniz kendi adıma beni mutlu eder. Ayrıca kitabınızı da dört gözle bekleyenlerden biri olduğumu da ifade etmek isterim.
Mimiklerden ve gözlerden yoksun yazılarımız yerine, umarım sizinle bir gün tanışıp yüz yüze sohbet imkanı bulurum. Bu benim için büyük bir keyf olacaktır.
Sevgi ve selamlarımla…
İnsanlar başaklara benzerler; içleri boşken başları havadadır, doldukça eğilirler.(Montaigne)
Ava ve avına saygı duyan tüm dostlara rastgele...
|